Toksičnost drveta

Pošto se već duže vrijeme lome koplja oko ove teme... ovo je moj kratki osvrt. Pošto ima cca 40 godina lulaškog staža, a ove godine mi je obljetnica ... 20 godina izrađujem lule, mislim da imam neke kompetencije.

Ponavljam:

Materijali za izradu lula, moraju zadovoljiti, osim slabije gorljivosti drveta, i zahtjeve neutralnosti drveta. Što to znači? Cilj je da se tokom gorenja osjeti PRAVA aroma duhana, a ne mješana sa izgorijelim eteričnim uljima, taninom i drugim dodatcima koji se nalaze u sirovom drvetu. Pri tome ne govorim o nekim egzotičnim ( a i nekim domaćim ) vrstama drveta koja su OTROVNA.

Da bi se postigla neutralnost drveta, vrijes se kuha u vodi do 24 sata, odmah poslije postupka rezanja. Tek tada se suši od 2- 3 godine kako bi se mogao preraditi. Morta... valjda ne treba napomenuti da je bila ispirana tisučama godina. Meershaum... jasno je samo po sebi.

Pa valjda postoji razlog zašto se 95% svih lula na svijetu radi od vrijesa, a ne šljiva, jabuka, kestena, eukaliptusa ili palisandrovine... Na kraju, da taj materijal nešto vrijedi, sigurno bi se takve proizvodile jer su bitno jeftinija od vrijesa, a da ne govorim koliko jeftinije od morte.

S vremena na vrijeme se pojave "genijalci" koji pokušaju "podmetnuti" takve egzotične materijale. Problem je što kod lula ne postoje propisani standardi, kao kod ostalih proizvoda, tako da takvi *****, mogu nuditi i prodavati svoje radove, koji mogu biti STVARNO ŠTETNI ZA ZDRAVLJE, u ovom slučaju dodatno, jer na kraju i samo pušenje baš nije bez rizika... Pa zašto povečavati rizik... Na sreću, ogromna večina lulaša ima prosječni ili nadprosječni IQ, pa to mogu i sami prepoznati.

Kada napišem takvu stvar na forumu, nije da nekoga žeim deskreditirati, nego to radim u najboljoj namjeri. Ako to netko ne može prihvatiti, neka promjeni forum, ima ih još dovoljno.

Puno drveta je toksično, klasični način obrane biljaka u prirodi. U večini tablica, koje govore o tome, toksičnost se odnosi na udisanje prašine ili iritaciju kože, jer su namjenjene prerađivačima kao smjernice. Vjerujte da takvi sastojci, koji sagorijevaju i dospjevaju u sluznicu usta, mogu imati ipak gori učinak... Na kraju pročitajte jednu od tablica  
Toxic woods chart

Naravno, volio bih čuti i druga mišljenja i komentare, ovo je forum  

Nadasve poučno i točno!
Znamo kakve sve strahote stavljaju proizvođači aromatiziranih duhana u svoje mješavine - ona tvoja fotka sa kanisterima i oznakama kemijske opasnosti i biohazarda  je ilustracija toga.
Razgovarali smo jučer, a i ti si bio prisutan upravo o materijalima od kojih se rade lule i zašto je recimo vrijes potrebno iskuhavati 24 sata, a potom se suši dvije do tri godine.
Zatim smo se dotakli i ostalih standardnih materijala od kojih se proizvode lule - morta, maslina,  meer, keramika i zaključili smo da je to sasvim dovoljno materijala da ga pušimo, (pa imali i tri života).
Istina je da uvijek ima ljudi koji ili iz neznanja ili pomanjkanja savjesti pokušavaju stavljati u promet lule od raznih sumnjivih vrsta drveta, sjetimo se samo neuspjelog eksperimenta sa brylonom koji je bio hodajući kancer!
Malo sam pogledao tvoju tablicu i naišao sam na nesretnu palisandrovinu (koji neki uporno nazivaju "ružinim drvetom") i vidim da rezultati istraživanja nisu baš sjajni - baš suprotno!



Jednako tako prepoznao sam i neke vrste drveta koje si ti koristio u izradi lula, ali isključivo u estetske svrhe, kao recimo prstene, a koje nisu imale nikakve veze sa gorenjem ili izgaranjem duhana.
Bilo bi dobro da svi mladi članovi pročitaju tvoj post, kako ne bi dolazilo do "gubljenja u prijevodu", a u krajnjoj liniji da ne ispadnemo neki trovači.
Odličan članak! Hvala Davorine!

Znači da samo i samo vrijes i morta su u potpunosti sigurni za izradu lula? Mislim u zdravstevnom smislu. Ne znam zašto onda uopće se i prodaju lule od drugih materijala. Često po stranim forumima naletim na recenzije nekih mr.brogovih lula koje su većinom pozitivne. I to daju recenzije neki već renomirani članovi tih foruma. Da li oni ne kuže ili ne znaju da su ti materijali otrovni ili...?

pa zašto se prodaju, mislim da sam vrlo jasno napisao zašto. Ne postoje nikakvi propisi i standardi od čega se može raditi lula, pa nema osnove ... kako je maknuti sa slobodnog tržišta. Ili kako je bayro napisao, Brylon lule... sagorijevanje najlona... nešto vrlo zdravo . Slično kao i Kineske lule od bakelita... da te Bog sačuva. Ima drveta koja nisu otrovna, ( ili bar ne previše ) ali nisu obrađivana na pravi način, tako da svakako ne daju pravu sliku duhana koji se puši u njima. A na internetu se može pisati svašta... Zavisno od IQ može se razlučiti da li je to ispravno ili ne. Ponovo samo jedno pitanje... vrijes je sada vrlo skup, raste jedino u divljini, nema uzgoja, potrebno je 30 - 40 godina da "kugla" bude dovoljno velika za preradu. Onda skupi proces prerade, količina škarta od 50%, sušenje nekoliko godina... Pa zašto Peterson, Stenwell, Brebia, Savinelli i ostali ne pređu na šljivu, krušku, ružu i ostala jeftina drva

Davorin je napisao/la:

Onda skupi proces prerade, količina škarta od 50%, sušenje nekoliko godina... Pa zašto Peterson, Stenwell, Brebia, Savinelli i ostali ne pređu na šljivu, krušku, ružu i ostala jeftina drva

...nego su od 1.2.2016 osjetno povisili cijene lula bas zbog tog pomanjkanja vrijesa..... pratim ja cijene

Davorin je napisao/la:

Pa zašto Peterson, Stanwell, Brebbia, Savinelli i ostali ne pređu na šljivu, krušku, ružu i ostala jeftina drva

Dao si jedini pravi odgovor! Nema regulative, a tržište ima svoje zakonitosti.
Spomenuh u svojem postu još neke materijale koji definitivno nisu toksični kao što su vrijes, meerschaum, keramika, eventualno maslina, morta - naravno, koje su potpuno neutralne i gdje su vrijeme i obrada učinile svoj dio posla.
Uostalom, ako se i vodimo jednostavnom tržišnom logikom, dakle izdvojim 13 eura za kupnju recimo nekog Dunhillovog duhana, pa neću ga pušiti u luli od recimo - kruške, jer to jednostavno nije to!
Drugačiji je okus i aroma duhana u nekoj staroj Savinelli ili Lorenzo luli nego u luli gospodina Broga, kojemu svaka čast i koji nas je i doveo na lijep glas da svi mi u "istočnoj Evropi" pušimo milione njegovih jeftinih lula, što jednostavno nije istina, nego marketinški prozirni trik.

bayro je napisao/la:

...mi u "istočnoj Evropi"...

Zahvaljujući, između ostalog, tvom avataru, mi smo Srednja Europa!

Super je ova tablica. Već smo to negdje imali na forumu, ali vrag bi ga znao gdje.

Nadam se.
Ali nas drugi tako ne doživljavaju. Misle da smo divlja plemena i maltene ljudožderi!  A taj Poljak sa lulama od kruške se hvali na svojoj stranici da da je pokorio maltene sve od Baltika do Jadrana, uključujući i tvoje Karsko more!

Taj Poljak radi lule od kruške, a mi "divljaci" od kruške pečemo rakiju, a od vrijesa, morte, masline i keramike radimo lule. Ne znam tko je napredniji...

O tome ja danas cijeli dan drvim, objašnjavam da "rosewood" nije ružino drvo, već palisandrovina, pokušavam se uključiti u diskusiju o toksičnosti drveta u najboljoj namjeri, da spriječim nedaj bože neko trovanje ili slično sra...nje, a to nam doista ne treba, riskiram baniranje...no uzalud....
Što bi jedan moj dragi prijatelj rekao "što budala baci u bunar, to sto pametnih ne izvuče!"

Dakle, rose i rosewood nemaju ništa zajedničko, niti su iz zajedničke porodice, potporodice, tribusa ni roda.

Ovako generalno izgleda rosewood/palisandrovina:


a svi znamo kako izgleda rose/ruža...

Zapela mi je za oko ova tema. U pušenju lule sam apsolutni početnik ali u nekim drugim stvarima nisam. Prvo da napomenem da sam nabavio tri Petersonke, po jednu Brebbiu, Rossi, Ropp, Oldenkott i još jednu italijanku kojoj sam skoro formirao cake. Pored ovih naručio sam nekoliko lula (nisam još dobio) napravljenih od alternativnih vrsta drveta za njihovu izradu, uglavnom najblaže rečeno sumnjivog kvaliteta.
Računam i shvatim da ću ovom dinamikom popušiti za godinu dana najmanje 3,5 kg duvana. A do sada sam spržio 200 kilograma duvana u cigaretama. U kući gde god pogledam je toksičnost, od elektromagnetnog zračenja do lakova, farbi, tekstila, posuđa, plastike i da ne nabrajam. O izduvnim gasovima da i ne govorim, kada pogledam indekse zagađenosti gradova muka mi je zbog unučića. Između ostalog sušim i meso, dimim, roštiljam, grickam uz filmove, pijem i kupovne sokove, kafu...svi ćete sigurno na ovo moje nabrajanje dodati još mnoštvo otrova koji nas svakodnevno okružuju.
Da se vratim na početak. Dakle popušiću za godinu dana najmanje 3,5 kg duvana a već sam smirio preko 200 kg onog odvratnog u cigaretama. I sada treba da padam u očaj od čega je napravljeno tridesetak grama moje lule?!
Lično mislim da je važno da ne progori baš brzo i da mi ne kvari aromu duvana i da mi "leži", ako moja lula ispunjava ova tri kriterija, baš me briga od čega je napravljena. I da je napravljena od najotrovnijeg drveta opet će biti manje štetna od cigareta.
Oprostite, znam da ovo zvuči kao lulaška jeres ali zašto ne čuti i drugačije mišljenje.

Uglavnom lule od 'ne alternativnih' vrsta drveta(vrijes, morta, maslina, kukuruz) ispunjavaju ta tri kriterija. Moja preporuka je ne eksperimentirati, vec se sve zna.

To je kao kada deci kažete NEMOJ, ali ona hoće lično da iskuse. Moram eksperimentisati, jednostavno je jače od mene.
I naravno da neću stalno duvati nekog "kineza" pored dobrih lula koje imam. Ali probati moram i lično se uveriti. Tako lepo izgledaju.
Negde pročitah da se vići broj lulaša nadimio Peterson bajca, pa ništa.
Koliko sam shvatio primedbe na alternativne materijale su da ću se otrovati i da je miris duvana drugačiji.
Prvo, neću se otrovati sigurno, to su priče bez ozbiljnog osnova. Tabele koje kruže internetom su za radnike u pilanama i pogonima za obradu drveta. Da je tako kako se priča svi stolari bi pocrkali a o ljubiteljima dimljenog mesa i dobrog roštilja da i ne pričam.
Što se tiče promene arome duvana, e to ćemo videti.

Oni koliko ja znam imaju zastitu i ne uvlace namjerno dim u pluca. Postoji vrlo dobar razlog zasto se lule rade od ovih vrsti koje je naveo babaq i zasto svi lulasi puse iz njih. Ti ako zelis probaj pusit stogod iz cegagod,ali postoji dobar razlog zasto to nitko ne radi.

Naravno da postoji razlog zašto većina (ali ne svi) koristimo brendirane lule a razlog je jednostavan. Zato što su u svakom pogledu bolji materijali od kojih se prave lule renomiranih brendova od ovih alternativnih. To ne sporim i zašto bih kada sam upravo te lule i nabavio. Ali kupio sam i ove druge. A ove druge da niko ne koristi ne bi se ni proizvodile.
Ja samo ne verujem da ću se otrovati, to ni slučajno. Što se tiče uticaja na kvalitet duvana, biću iskren i reći ću iskustva kada dobijem lule.
Jednu sam uzeo od neke vrste hrasta koji se vadi iz močvara, jednu od neke vrste ebanovine ne prave sigurno i kavazinga.
Da parafraziram Paracelzusa, nije sporma supstance u materijalu, sporna je doza. Ili sve je otrovno samo doza čini da neka stvar nije otrovna.
Ono što verujem je da ove lule verovatno neće dugo trajati.

Stigla ova kineska, bez ikakvih oznaka, cena 18 evra. Materijal drvo Bog Oak, kao neki hrast iz močvare itd...dugačka 150mm, žarnica 20mm, glava 45mm. Prvi problem preteška je 66g, ne može se držati u ustima i pušiti. Donji deo joj je zaravnjen ali to nema mnogo smisla jer je van balansa, osim estetskog. Žarnica je karbonizirana i cake se odmah počeo hvatati. Na dno sam stavio mrežicu (kao izduvana lopta na koju je neko stao) i filter 9mm. Izgleda sasvim solidno, nisam primetio nikakve tehničke greške. Glava je peskarena, boja crna, usnik je kvalitetan sudeći po tome da nisu ostali tragovi zuba jer sam je junačni grizao.
Pre prvog dimljenja je prošla bukvalno tretman reparacije i dezinfekcije.
Zapalio sam. Sve u redu, aroma, ukus kao na bilo kojoj brendiranoj iz kolekcije, Peterson, Ropp, Jansen, Rossi, Savinelli, Stanwell, Brebbia... Posle pola sata pušenja  izmerio sam temperaturu donjeg dela glave 26 stepeni, na sredini 32 i na vrhu 56. Unutrašnja stenka žarnice na vrhu 71 stepen.
Šta da kažem, uživao sam i u aromi i u ukusu. Na kraju sam istresao samo pepeo sa mrežice. I nije bilo grgutanja. Dim je bio prilično hladan.
Čišćenje se završilo uobičajeno alkoholom i maslinovim uljem. Nije bilo mnogo prljavštine.
Naravno, odmah ću javiti ako se pojave bilo kakve alergije ili respiratorne iritacije. Za sada da kucnem u Bog Oak.

Probao sam i drugu kineskinju, cena 14$. Drvo ebony, preteška ili sirova, čak 88g a ne deklarisanih 66g, dugačka 160mm a ne deklarisanih 128mm, visina glave 45mm. Najveća Petersonka koju imam  je čak veća od ove ebony a teška je 63g. Ergonomija je kakvu samo poželeti mogu. Završna obrada je sjajna sa logom na usniku. Posle temeljnog čišćenja primetio sam da u kanalu vrata lule ima dosta bajca što me navodi na pomisao da su lule potapane u bajc i definitivno nisu temeljno prosušene. Stavljam filter ali ovaj put bez mrežice u karboniziranoj žarnici koja je promjera 17,3mm a ne deklarisanih 20mm.
I ebony nije zadovoljio moje kriterije. Pretežak, originalna aroma i ukus duvana jednostavno ne postoje. Grgutanje kao da je lula puna vlage. Na dnu žarnice sam zatekao malu lokvicu kondeza. Primetio sam i rupicu koju je napravila burgija za kanal vrata na suprotnom zidu žarnice. Filter posle pušenja sam jedva izvadio iz tenona koliko je nabubrio od vlage. Nije se preterano grejala jer mislim da je drvo sirovo. Jedva sam uspevao da je održim upaljenu.
Šteta, na izgled prelepa lula, ali ebony bih zaobilazio osim za jeftin ukras. Možda se upornim upušavanjem može dobiti neki bolji rezultat ali ja se u to neću upuštati, bar ne za sada.

Ajme, brzo zaviriti u Bayrin Mali lulaški leksikon pod "morta". Onače, čuo sam da azbestne mrežice super podnose visoku temperaturu, a od njega su bili napravljeni i prvi filteri za cigareta. Ne shvatiti kao preporuku, moramo se malo našaliti sve u dobrom duhu pa molim bez zamjerke.

Ti si neki dežurni "zaskočilac" ako se pomene bilo šta a da nije u "leksikonu".

Pa trudim se, leksikon je prilično svježa stvar, objavljena možda koji tren prije nego si nam se pridružio, tako da ti je vrlo lako mogao promaći. A super je stvar, treba ga promovirati. Možda me nisi baš shvatio - ako pogledaš pod "morta", to ti je

Ita je napisao/la:

Materijal drvo Bog Oak, kao neki hrast iz močvare itd...

.

https://bayropipes.com/morta-abonos-moreiche-mocvarni-hrast/

Ita, ovo ti je sada prva javna opomena; ne treba nam dizanje tenzija na ovom forumu.

Pročitao sam ne samo Leksikon nego i skoro ceo forum. Što se tiče Leksikona sjajan rad. Ja istina volim da eksperimentišem ali duboko cenim proverene vrednosti. Imam kvalitetne lule koje si na sreću mogu priuštiti, ali volim se igrati. Ova od morte (ako je stvarno od morte) je sasvim solidna. Ova od Ebony grančica stvarno je loša. Poenta je, ako neko nema dovoljno novaca pa dok ih ne skupi, a hoće da drži u rukama nešto lepo, Bog Oak lule su ok.
Jednostavno upoređujem, zagledam i razmišljam, da li treba dati za lulu više od 100 evra?

Sad primetih! Gospon Bayro, nikakav problem, odoh ja sam. Mada pojma nemam o kakvim tenzijama pričate. Ili na žalost naslućujem. Ajd, živ mi bio!